Vítejte :-)

LazyBear1@seznam.cz
 
PříjemPříjem  GalleryGallery  FAQFAQ  HledatHledat  RegistraceRegistrace  Seznam uživatelůSeznam uživatelů  Uživatelské skupinyUživatelské skupiny  Přihlášení  

Share | 
 

 Natural Gas

Goto down 
Jdi na stránku : Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next
AutorZpráva
Piti
Investor
Investor
avatar

Poeet p?íspivku : 373
Age : 41
Localisation : Holýšov
Registration date : 06. 11. 07

PříspěvekPředmět: Re: Natural Gas   Wed Nov 07, 2007 9:26 pm

Ahoj Myku,

já když jsem se již dříve díval na dlouhodobé grafy NG a ropy tak tam jsem taky korelaci neviděl. Trochu mě ale překvapilo, jak silně vystřelila cena NG po vyhlášení poklesu zásob ropy a ropných produktů v minulém týdnu. Anglicky sice neumím, ale když jsem hledal zprávy, tak jsem našel zmínku o vysokých cenách benzínu a zmiňovali se tam o NG. Tak nevím jestli o NG neuvažují jako o alternativě, i když by to samozřejmě tak jednoduché nebylo. Pak jsem našel info, že z hlediska energií je cena NG nízko. Takže za jakékoliv info budu vděčný, k dispozici mám totiž pouze překladač a svoje mizivé znalosti angličtiny. Sad
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi http://proinvestory.cz
LazyBear
Admin
Admin
avatar

Poeet p?íspivku : 100
Age : 48
Localisation : Ruda (jižní Morava)
Registration date : 04. 06. 07

PříspěvekPředmět: Re: Natural Gas   Wed Nov 07, 2007 11:15 pm

Myk napsal:
Ahoj Piti,
já si myslím, že Natural Gas není krátkodobě vůbec substitut pro ropu. Nat Gas může ropu substituovat pouze v oblasti topných olejů, tj. vytápění. Elektřina se z ropy vyrábí minimálně a většinou v teplárnách jako kogenerace s vytápěním. V oblasti motorových paliv a petrochemie je substituce nulová.
Bohužel změna technologie vytápění vyžaduje investice, v lepším případě pouze do technologie (kotle), vhorším případě do infrastruktury (trubky s rozvodem plynu). Pokud současný rozdíl cen podnítí nějaké spotřebitele k akci a přechodu z topného oleje na plyn, nestoupne poptávka zítra, ani příští týden, ale v horizontu měsíců.

K této myšlence jako alternativa spíše ke sledování , než k okamžitému nákupu( zdroj ipiont):

El Paso Corp. (EP), producent zemního plynu a ropy, který vlastní nejrozsáhlejší síť plynového potrubí v US, zvýšil ve 3Q zisk o 15% když se mu podařilo zvýšit produkci. Čistý zisk vzrostl na $155mil. / 20c na akcii z $135mil. / 18c ve stejném období loňského roku. Bez zahrnutí jednorázových položek činil zisk 22c/a což je o 1c méně než odhadovali analytici. Produkce ropy a zemního plynu se zvýšila o 5,8% na 744mil. cf./denně. Akcie EP mírně oslabují na $18,05/ (-0,28%).

A dodatek ať to nemusíte hledat:
http://www.ivolatility.com/options.j?ticker=EP:NYSE&R=1&period=12&chart=2&vct=
http://aktien.onvista.de/snapshot.html?ID_OSI=92174

Smile
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi http://lazybear.wz.cz
Pablo
Investor
Investor
avatar

Poeet p?íspivku : 501
Age : 44
Localisation : město perníku
Registration date : 08. 10. 07

PříspěvekPředmět: To Piti   Wed Nov 07, 2007 11:27 pm

Ahoj Piti,

tak jsem dnes odpoledne raději zrealizoval svůj long na natural gas - prodej GS5M2B za 2,63 při mírném odpoledním peaku - koupeno za 2,35, takže skoro 12 % zisk ... trochu mě mrzí, že jsem před pár dny špatně vyhodnotil situaci a nezrealizoval cca 30 % zisk, který jsem na plynu měl - pod vlivem zpráv o arktickém vzduchu šířícím se z Kanady do USA jsem nedodržel svůj profit target a byl jsem záhy po zásluze potrestán oops Podle dnešního vývoje NG a ropy se zdá, že jsem s prodejem udělal asi dobře ... Na cenách okolo 7,50 bych opět rád otevřel long pozici - do konce týdne by se tam cena mohla dostat - zítra předpokládám rekordní skladové zásoby NG a zatím má snad trvat i nadprůměrně teplé počasí ve Státech, i ropa šla dnes trochu dolů ... Jak to vidíš s plynem Ty ? Ať se Ti daří, Pablo.
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi
Piti
Investor
Investor
avatar

Poeet p?íspivku : 373
Age : 41
Localisation : Holýšov
Registration date : 06. 11. 07

PříspěvekPředmět: Re: Natural Gas   Wed Nov 07, 2007 11:45 pm

Ahoj Pablo,

já měl dnes silné nutkání jít do long pozice při NG December 2007 cca 7,57-7,6 USD. Cena K.O. certifikátu díky slabému USD byla jako když jsem naposled nakupoval na 7,43 USD. Nakonec jsem odolal a nenakoupil Smile Raději ještě počkám na pokles až na 7,5 USD raději bych vydržel pokles na 7,4 USD. Když se totiž dívám na graf z různých úhlů, tak tam těch 7,4 USD vidím. Uvidíme. Z hlediska mého SL už není tolik zásadní zda 7,4 nebo 7,5 USD. Budu záležet na tom jak se bude během dne hýbat trh.

I když stále mám z toho divný pocit, ještě jsem pořádně nenastudoval vývoje NG v listopadu v jednotlivých letech. V některých letech cena NG už v listopadu pouze klesala. Budu postupně muset do historických grafů zanést dostupné údaje (stavy zásob, hurikány, atd.) což ovšem bude na další čas. Na krátkodobou long pozici bych to ještě viděl, ale jak říkám nejsem si moc jistej. Primárně zatím obchoduji pozičně DAX, s NG jsem teprve v začátcích.
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi http://proinvestory.cz
Myk
Investor
Investor
avatar

Poeet p?íspivku : 352
Localisation : Bodenbach
Registration date : 26. 08. 07

PříspěvekPředmět: Re: Natural Gas   Thu Nov 08, 2007 8:23 pm

S tím longem bych byl opatrný.
Zásoby up o 6mld více než konsensus analytiků. NG stagnuje, ale analytici už veřejně vykřikují, že jediný důvod proč ještě nesletěl dolů je ropa blízko stovce a to je chabý důvod....


Bloomberg napsal:

Nov. 8 (Bloomberg) -- Natural gas in New York advanced as crude oil hovered near a record.

Speculators seeking a less expensive way of riding the current energy commodity rally are looking to natural gas as an alternative, analysts have said.

``If you're bullish natural gas, it's really tough to find a thesis other than oil,'' said Chris Jarvis, president of Caprock Risk Management in Hampton Falls, New Hampshire.

Gas for December delivery rose 1.1 cents to $7.635 per million British thermal units at 11:25 a.m. on the New York Mercantile Exchange.

Crude oil for December delivery rose $1.14, or 1.2 percent, to $97.51 a barrel in New York. Oil rose as high as $97.70 a barrel today, $1.33 a barrel higher than yesterday's close. Futures climbed to $98.62 yesterday, the highest intraday price since trading began in 1983. Prices are 62 percent higher than a year ago.

``The only reason we're at this price is because crude is near $100,'' said Jarvis. ``The longer term fundamentals for natural gas are really weak. If we get a pullback in oil, natural gas will be one of the worst performers.''

A government report today showed U.S. stockpiles rose to a record 3.545 trillion cubic feet in the week ended Nov. 2. The Energy Department said supplies expanded 36 billion cubic feet, above the median 30 billion cubic feet forecast by 25 analysts in a Bloomberg survey. The five-year average increase for the week is 17 billion cubic feet.
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi
Piti
Investor
Investor
avatar

Poeet p?íspivku : 373
Age : 41
Localisation : Holýšov
Registration date : 06. 11. 07

PříspěvekPředmět: Re: Natural Gas   Thu Nov 08, 2007 8:28 pm

Ahoj Myku,

nemá být správně přírůstek stavu zásob 36 mld. kub. stop?
http://www.eia.doe.gov/oil_gas/natural_gas/ngs/ngs.html
Stav zásob je na historickém rekordu - 3545 mld. kub. stop, když přírůstek zásob při pohledu do historie pro dané období je průměrný.

Promiň, už nejsem schopen ani pořádně číst příspěvky. Domníval jsem se, že těch 6 mld. je změna stavu zásob a on to je rozdíl skutečnost x odhad analytiků.


Naposledy upravil dne Thu Nov 08, 2007 8:47 pm, celkově upraveno 1 krát
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi http://proinvestory.cz
Myk
Investor
Investor
avatar

Poeet p?íspivku : 352
Localisation : Bodenbach
Registration date : 26. 08. 07

PříspěvekPředmět: Re: Natural Gas   Thu Nov 08, 2007 8:38 pm

Piti napsal:
Ahoj Myku,

nemá být správně přírůstek stavu zásob 36 mld. kub. stop?
http://www.eia.doe.gov/oil_gas/natural_gas/ngs/ngs.html
Stav zásob je na historickém rekordu - 3545 mld. kub. stop, když přírůstek zásob při pohledu do historie pro dané období je průměrný.

Přeložil jsem Ti to na Pilsneru.
Je to taková malá zrada angličtiny
36 billion cubic feet = 36 miliard kubických stop
3.545 trillion cubic feet = 3,5 bilionu kubických stop = 3500 miliard
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi
Radek
Moderator
Moderator
avatar

Poeet p?íspivku : 1052
Localisation : Moravia / Silesia
Registration date : 01. 07. 07

PříspěvekPředmět: Re: Natural Gas   Thu Nov 08, 2007 9:05 pm

Ahoj

Na ten LONG je opravdu ještě čas.

_________________
Na světě mám jen jednoho skutečného nepřítele - a to jsem já sám
Christian Morgenstern
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi
Piti
Investor
Investor
avatar

Poeet p?íspivku : 373
Age : 41
Localisation : Holýšov
Registration date : 06. 11. 07

PříspěvekPředmět: Re: Natural Gas   Thu Nov 08, 2007 9:11 pm

Ahoj Radku,

stále ještě uvažuješ o longu? Co jsem se díval do historie, tak v některých letech to v listopadu zkorigovalo a pak to šlo up. Ale pokud se nic nestane, tak momentálně to fundamentálně bohužel nevidím. Neměl jsem být srab jít do shortu, když byl trh 8,6-8,7 USD, tj. v pásmu letní rezistence na kontraktu December 2007. Bohužel, jsem v NG začátečník, takže takových chyb bude více.
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi http://proinvestory.cz
Radek
Moderator
Moderator
avatar

Poeet p?íspivku : 1052
Localisation : Moravia / Silesia
Registration date : 01. 07. 07

PříspěvekPředmět: Re: Natural Gas   Thu Nov 08, 2007 9:25 pm

Piti napsal:
Ahoj Radku,

stále ještě uvažuješ o longu? Co jsem se díval do historie, tak v některých letech to v listopadu zkorigovalo a pak to šlo up. Ale pokud se nic nestane, tak momentálně to fundamentálně bohužel nevidím. Neměl jsem být srab jít do shortu, když byl trh 8,6-8,7 USD, tj. v pásmu letní rezistence na kontraktu December 2007. Bohužel, jsem v NG začátečník, takže takových chyb bude více.


Ahoj ano stale uvažuji o longu proč taky ne. Po pravdě mě moc ty historická data nezajímají protože pak můsíš komparovat i nabidku a poptavku, sílu dollaru a ropy atd. atd.

V podstatě stačí kouknout na graf udělat trend a poznaš jestli je dobrá doba na nakup nebo ne. Nemusíš mermomoci trefit dno ani vrchol stačí když využiješ tak 50% trendu.

A samozřejmě pak za včasu vystoupit a neříkat si ještě chvili počkám Happy





Nechce se mi to kreslit ale trend je teď někde na hladině 7,7-7,8 USD. Pak je tam vidět že i když je kladné momentum na cena více méně stagnuje ale když je momentum záporné cena klesá. Takže až se to obratí je ten pravý čas začít přemýšlet o nástupu do LONG.

_________________
Na světě mám jen jednoho skutečného nepřítele - a to jsem já sám
Christian Morgenstern


Naposledy upravil dne Fri Nov 09, 2007 10:09 pm, celkově upraveno 2 krát
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi
Piti
Investor
Investor
avatar

Poeet p?íspivku : 373
Age : 41
Localisation : Holýšov
Registration date : 06. 11. 07

PříspěvekPředmět: Re: Natural Gas   Fri Nov 09, 2007 8:48 pm

Tak to vypadá, že NG se včera odrazilo od hodnoty 7,51 USD a dělá up korekci poklesu. Jsem zvědavý, jestli se to zastaví na 7,97 USD(FIBO 38,2%) nebo 8,11 USD (FIBO 50%). Trh je na denním grafu doslova "prosetej" S/R úrovněmi, že těžko odhadnout, kde by se to mohlo zastavit.
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi http://proinvestory.cz
Radek
Moderator
Moderator
avatar

Poeet p?íspivku : 1052
Localisation : Moravia / Silesia
Registration date : 01. 07. 07

PříspěvekPředmět: Re: Natural Gas   Fri Nov 09, 2007 9:13 pm

Ahoj je to plyn tzn rychle dolu rychle nahru a tak pořád dokola.

Tzn. je tu dost velká pravděpodobnost na 8,6USD a možná ještě výše. Ale pozor pokud by začala padat ropa asi by se panika částečně přenesla i do NG přece jen jsou rekordní zásoby.

_________________
Na světě mám jen jednoho skutečného nepřítele - a to jsem já sám
Christian Morgenstern
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi
Piti
Investor
Investor
avatar

Poeet p?íspivku : 373
Age : 41
Localisation : Holýšov
Registration date : 06. 11. 07

PříspěvekPředmět: Re: Natural Gas   Fri Nov 09, 2007 9:18 pm

Pokud by se NG opravdu dostal tak vysoko, tak už bych tentokrát otevřel short pozici.
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi http://proinvestory.cz
Piti
Investor
Investor
avatar

Poeet p?íspivku : 373
Age : 41
Localisation : Holýšov
Registration date : 06. 11. 07

PříspěvekPředmět: Aktuální situace   Tue Nov 13, 2007 7:40 pm

Tak NG téměř ukázkově na kontraktu December 2007 zkorigoval pokles z 8,712 na 7,51 USD. Prozatím se odrazil od FIBO 50% 8,11 USD, když se při růstu zastavil na hodnotě 8,123 USD. Nyní se trh nachází v pásmu dlouhodobé S/R úrovně na kontraktu December 2007.
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi http://proinvestory.cz
Piti
Investor
Investor
avatar

Poeet p?íspivku : 373
Age : 41
Localisation : Holýšov
Registration date : 06. 11. 07

PříspěvekPředmět: Re: Natural Gas   Mon Nov 19, 2007 12:21 pm

Jestli jsem dobře pochopil následující obrázky, tak dle prognoz se začne od severu pěkně ochlazovat. Happy

Teď už by stav zásob Natural gas měl konečně nabrat klesající trend.


Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi http://proinvestory.cz
Radek
Moderator
Moderator
avatar

Poeet p?íspivku : 1052
Localisation : Moravia / Silesia
Registration date : 01. 07. 07

PříspěvekPředmět: Re: Natural Gas   Mon Nov 19, 2007 9:09 pm

Zas takové ochlazení to není 32 F je naše 0 C. To znamená v podstatě stejné počasí jako je dnes u nás.

_________________
Na světě mám jen jednoho skutečného nepřítele - a to jsem já sám
Christian Morgenstern
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi
Piti
Investor
Investor
avatar

Poeet p?íspivku : 373
Age : 41
Localisation : Holýšov
Registration date : 06. 11. 07

PříspěvekPředmět: Re: Natural Gas   Sun Dec 09, 2007 11:35 pm

Tak jsme si říkal v průběhu tohoto týdne, že pokud nastane korekce up, tak vlezu do shortu, ale po krátkém růstu nastal návrat téměř k předchozímu Low. Asi to vypadá, že do toho shortu nepůjdu, v aktuální situaci je to nebezpečný. Nechce se mi riskovat velká průběžná ztráta, kdyby trh vyrazil up.



Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi http://proinvestory.cz
Radek
Moderator
Moderator
avatar

Poeet p?íspivku : 1052
Localisation : Moravia / Silesia
Registration date : 01. 07. 07

PříspěvekPředmět: Re: Natural Gas   Mon Dec 10, 2007 12:14 am

Ahoj

tady je situace složita sice to vypada že plyn je přeprodaný ale v delším horizontu je tomu spíše naopak. Ještě k tomu je třeba přičíst rekordní zásoby + pokles ekonomiky USA + zvýšený import z Kanady (tuším).

Takže i když je dollarově plyn dost nízko ještě může klesnou ale za pár týdnů tzn. někdy v polovině zimy to může být opět dobrá investice na UP.

Je si to třeba ovšem hlídat teď bude mít důležitou roli počasí!

_________________
Na světě mám jen jednoho skutečného nepřítele - a to jsem já sám
Christian Morgenstern
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi
Piti
Investor
Investor
avatar

Poeet p?íspivku : 373
Age : 41
Localisation : Holýšov
Registration date : 06. 11. 07

PříspěvekPředmět: Re: Natural Gas   Mon Dec 10, 2007 12:19 am

Ahoj Radku,

přesně tak. Sice bych to uchodil, koupil bych cert. s K.O. bariérou např. 16 USD ale nechce se mi ke konci roku civět na nějaké šílené průběžné ztráty když by trh šel up. To raději zůstanu mimo, pokud bude pokles pokračovat, protože z hlediska spotu jsme nahoře a prostor pro pokles i o 1-2 USD tu je. Ale na druhou stranu může nastat růst o 1-2 USD, i když za současné situace je málo pravděpodobný. O longu raději zatím neuvažuji.
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi http://proinvestory.cz
Piti
Investor
Investor
avatar

Poeet p?íspivku : 373
Age : 41
Localisation : Holýšov
Registration date : 06. 11. 07

PříspěvekPředmět: Re: Natural Gas   Thu Jan 03, 2008 10:12 pm

Tak jsem včera při hodnotě NG Februar 2008 7,59 USD vlezl do shortu a jak se ukazuje, bylo to příliš brzo. Dnešní High je zatím 7,98 USD
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi http://proinvestory.cz
Piti
Investor
Investor
avatar

Poeet p?íspivku : 373
Age : 41
Localisation : Holýšov
Registration date : 06. 11. 07

PříspěvekPředmět: Re: Natural Gas   Thu Jan 03, 2008 10:17 pm

Dám jsem k dispozici co jsem si vytvořil na pilsen-traders na NG. Možná se to bude někomu hodit. Je to další verze, co je ve wordu, který jsem již dříve přikládal. Ještě to není hotové, postupně to budu doplňovat. Už jsem línej i klikat, jestli je někde důležitá informace Very Happy .

Založil jsem samostatné vlákno Natural Gas - screening. Smile


Naposledy upravil dne Mon Jan 14, 2008 8:48 pm, celkově upraveno 3 krát
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi http://proinvestory.cz
Pablo
Investor
Investor
avatar

Poeet p?íspivku : 501
Age : 44
Localisation : město perníku
Registration date : 08. 10. 07

PříspěvekPředmět: Re: Natural Gas   Thu Jan 03, 2008 11:28 pm

Piti napsal:
Dám jsem k dispozici co jsem si vytvořil na pilsen-traders na NG. Možná se to bude někomu hodit. Je to další verze, co je ve wordu, který jsem již dříve přikládal. Ještě to není hotové, postupně to budu doplňovat. Už jsem línej i klikat, jestli je někde důležitá informace Very Happy .

Ahoj Piti !

Díky moc za vskutku vyčerpávající přehled informačních zdrojů k zemnímu plynu - určitě se něco z toho bude hodit ... Soudíš nyní na pokles natural gasu ? Já jsem v long pozici GS5M2B - zásoby jsou sice vysoké, ale před námi jsou 2 nejchladnější zimní měsíce, navíc by mohla pomoci i drahá ropa ... jak to vidíš v následujících 1-2 měsících z hlediska TA a fundamentu ? Měj se OK ...

Pablo
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi
Piti
Investor
Investor
avatar

Poeet p?íspivku : 373
Age : 41
Localisation : Holýšov
Registration date : 06. 11. 07

PříspěvekPředmět: Re: Natural Gas   Thu Jan 03, 2008 11:43 pm

Ahoj Pablo,

když jsem se díval do historických grafů až do roku 1996, tak z mého pohledu se mi jeví větší pravděpodobnost úspěchu v short pozici při delším držení. Pokles bych viděl až do jara, i když se můžeme motat bokem, na přímý pokles to nevidím. Pokud by byl rychlý pokles, opustil bych pozici. Když se dívám na vývoj spotu na začátku roku 2007, odhadoval bych pokles na 6,7-6,8 USD. V prosinci 2006 NG klesl daleko níže, až k 5,7 USD, nyní pouze nad 6,8 USD. A to jsou zásoby daleko vyšší.
Toto období nemám pořádně prověřeno, dělám nějak moc věcí najednou.

Já držím tohle: GS3MTK http://zertifikate.onvista.de/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=15684722 . Je to dost konzervativní K.O. certifikát, K.O. bariéra je 13,76 USD. Používám raději čerty s K.O. bariéry nad High nebo pod low trhu, abych měl dostatečný manipulační prostor, kdybych uznal za vhodné, že není dobré vystupovat na SL (používám SL 1 USD) a v NG jsem navíc stále začátečník.

No moc jsem ti neporadil Smile
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi http://proinvestory.cz
Piti
Investor
Investor
avatar

Poeet p?íspivku : 373
Age : 41
Localisation : Holýšov
Registration date : 06. 11. 07

PříspěvekPředmět: Re: Natural Gas   Thu Jan 10, 2008 4:11 pm

Tak cena NG jde naopak proti mě, vyšplhala až na 8,2 USD. Hodnotu 8,2 USD považuji za rezistenci, tak uvidíme. Cena NG jde v současné době proti sezionalitě. Pokud naopak bude růst pokračovat, jsem připraven dokoupit short K.O. certifikáty.

Už jste se někdo zabýval reportem COT (Commitments of Traders) na NG?
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi http://proinvestory.cz
Piti
Investor
Investor
avatar

Poeet p?íspivku : 373
Age : 41
Localisation : Holýšov
Registration date : 06. 11. 07

PříspěvekPředmět: Re: Natural Gas   Thu Jan 10, 2008 10:21 pm

Upravil jsem příspěvek se screeningem NG, přidal jsem teplotní mapy s horizontem několik dní + COT. Plánuji vytvořit samostatnou webovou stránku, možnosti fora jsou omezené.
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi http://proinvestory.cz
Sponsored content




PříspěvekPředmět: Re: Natural Gas   

Návrat nahoru Goto down
 
Natural Gas
Návrat nahoru 
Strana 4 z 6Jdi na stránku : Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next

Povolení tohoto fóra:Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru
Vítejte :-) :: Komodity-
Přejdi na: