Vítejte :-)

LazyBear1@seznam.cz
 
PříjemPříjem  GalleryGallery  FAQFAQ  HledatHledat  RegistraceRegistrace  Seznam uživatelůSeznam uživatelů  Uživatelské skupinyUživatelské skupiny  Přihlášení  

Share | 
 

 Reverse bonus certifikát-obecně

Zobrazit předchozí téma Zobrazit následující téma Goto down 
Jdi na stránku : Previous  1, 2, 3, 4  Next
AutorZpráva
velkámedvědice
Moderator
Moderator
avatar

Poeet p?íspivku : 1130
Localisation : na samotě u lesa
Registration date : 20. 08. 07

PříspěvekPředmět: Re: Reverse bonus certifikát-obecně   Wed Oct 08, 2008 1:07 am

Ahoj Baryku!! Máme s Pablem oba dva..
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi
Pablo
Investor
Investor
avatar

Poeet p?íspivku : 501
Age : 43
Localisation : město perníku
Registration date : 08. 10. 07

PříspěvekPředmět: Re: Reverse bonus certifikát-obecně   Wed Oct 08, 2008 2:11 pm

Ahoj všem ...

Hmmm, tak po tom masakru na indexech z posledních dní je asi lepší nic moc nesledovat, nečíst a hlavně se moc nekoukat na pošramocené portfolio ... o nákupech či prodejích snad ani nemluvím ... Nicméně ti z vás, které to stále ještě baví a místo babímu létu a podzimním krásám přírody se chtějí věnovat investicím, se mohou podívat na GS0X5Z - revers bonus DAX, maturita 12/2009, knock-in 8000, ochrana více než 58 %, bonus přes 17 %, bonus p.a. přes 14 % to vše při jen minimální nadhodnotě 2,3 % ... Že by DAX přidal do konce příštího roku 60 % a tento záměr by proto nevyšel ? Ze zkušeností z poslední doby musím konstatovat - a proč NE ? (:o)) Hezký podzimní den a pevné nervy všem přeje

Pablo
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi
velkámedvědice
Moderator
Moderator
avatar

Poeet p?íspivku : 1130
Localisation : na samotě u lesa
Registration date : 20. 08. 07

PříspěvekPředmět: Re: Reverse bonus certifikát-obecně   Wed Oct 08, 2008 2:45 pm

Ahoj!
Tento papír jsem 6.října doporučil jako nejlepší Barikovi v sekci koridor bonus s garancí,čímž je jasné ,že se s Pablem ztotožňuji.Dneska jsem ho ostatně koupil,protože po raním výklesu klesla nadhodnota na procento,aniž by se výrazně změnil kurs...
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi
Pablo
Investor
Investor
avatar

Poeet p?íspivku : 501
Age : 43
Localisation : město perníku
Registration date : 08. 10. 07

PříspěvekPředmět: Re: Reverse bonus certifikát-obecně   Wed Oct 08, 2008 3:09 pm

velkámedvědice napsal:
Ahoj ! Tento papír jsem 6. října doporučil jako nejlepší Barikovi v sekci koridor bonus s garancí, čímž je jasné ,že se s Pablem ztotožňuji ...

Ahoj VM !

Ale já opravdu neopisoval (:o))) ... poslední dny se v rámci zachování svého duševního zdraví snažím číst všechno možné jen ne finanční a investorské servery včetně našeho oblíbeného LB - takže jsem Tvůj tip nezachytil ... Pablo
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi
velkámedvědice
Moderator
Moderator
avatar

Poeet p?íspivku : 1130
Localisation : na samotě u lesa
Registration date : 20. 08. 07

PříspěvekPředmět: Re: Reverse bonus certifikát-obecně   Wed Oct 08, 2008 3:32 pm

Ahoj Pablo!!

Bůh ví,jak to bylo!!! oo))
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi
Jari
Investor
Investor


Poeet p?íspivku : 276
Registration date : 25. 04. 08

PříspěvekPředmět: Re: Reverse bonus certifikát-obecně   Wed Oct 08, 2008 7:33 pm

jj, ten taky chválím, jen lehce vyšší riziko emitenta, ale kdo se bojí, nesmí do lesa...
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi
lemming
Investor
Investor


Poeet p?íspivku : 221
Registration date : 14. 10. 07

PříspěvekPředmět: Re: Reverse bonus certifikát-obecně   Wed Oct 08, 2008 8:05 pm

Jari napsal:
jj, ten taky chválím, jen lehce vyšší riziko emitenta, ale kdo se bojí, nesmí do lesa...

A nedalo by se to pojistit hodne OTM putem (na GS)?
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi
master008



Poeet p?íspivku : 14
Registration date : 27. 12. 07

PříspěvekPředmět: Bonus a zase bonus   Fri Oct 10, 2008 3:49 pm

Zdravím přátele investování,
po "šíleném" dnešku je možno naprosto cokoliv. Jako všichni z vás i já mám menší portfolio a tyhle "propady" začínají ohrožovat moje spaní:-) Vlastním kromě jiných také bonus certifikáty (podkladové aktivum DAX), které mají hranici na 2700, emitent BNP.
Mám na vás dotaz: když se hodnota DAXu přiblíží k těmto hranicím, je lepší prodat certifikáty před protnutím hranice nebo je nechat změnit na indexové certifikáty?
Kdybych je chtěl prodat před proražením, jak bude velká ztráta, když jsem kupoval jeden za 51,6 EUR? Jde mi tedy o podmínky při předčasném prodeji. Díky za vaše reakce. Přeji všem pevné nervy.
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi
janula
Investor
Investor


Poeet p?íspivku : 91
Registration date : 20. 09. 07

PříspěvekPředmět: Re: Reverse bonus certifikát-obecně   Fri Oct 10, 2008 3:56 pm

odpoviem na vlastnej skusenosti:-)) zavisi aku ma to hodnotu, zistis ju tak, ze kurz podkladu na spodnej hranici vynasobis pomerom a mas, kde to skoci...ono to zavisi na cene aku to ma teraz, takto uvidis pomer straty
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi
Wolfram
Investor
Investor


Poeet p?íspivku : 61
Registration date : 06. 04. 08

PříspěvekPředmět: Re: Reverse bonus certifikát-obecně   Fri Oct 10, 2008 4:14 pm

master008 napsal:

Kdybych je chtěl prodat před proražením, jak bude velká ztráta, když jsem kupoval jeden za 51,6 EUR? Jde mi tedy o podmínky při předčasném prodeji. Díky za vaše reakce. Přeji všem pevné nervy.

Nazdar,
nejlepsi bude, kdyz si vezmes nejaky jiz prorazeny bonus, s cimz opravdu nebude problem Very Happy Akorat by sis mohl vybrat stejneho emitenta, podobnou dobu splatnosti, jako mas, a treba i bonus, ktery vykazoval podobny aufgeld/nadhodnotu. To uz na trochu hledani vyda, uznavam Smile
No a pak si otevri https://www.cortalconsors.de/euroWebDe/-?$part=financeinfosHome.Desks.stocks.Desks.java_charts_popup_desk
a podivej se do historie, jak se vyvijela cena bonusu pri priblizovani bariere.

Neda se to rict presne, jelikoz ceny papiru ovlivnuje vzdalenost od bariery a doba do splatnosti, ale zjednodusene treba pri 20% odstupu od bariery klesa bonus pomaleji nez podklad, pri 15% vzdalenosti treba 1:1 a pri 10% odstupu a nize klesa bonus rychleji nez podklad.
Delej, jak uznas za vhodne, ja se po zkusenostech zbavuji bonusu nejpozdeji pri 10% odstupu od bariery, protoze porad cena bonusu klesla mene nez podklad. Bonus s malym odstupem od bariery se chova jako pakovy certifikat.
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi
master008



Poeet p?íspivku : 14
Registration date : 27. 12. 07

PříspěvekPředmět: Re: Reverse bonus certifikát-obecně   Fri Oct 10, 2008 4:34 pm

Díky moc za reakce.
To Wolfram: to je velmi zajímavé, díval jsem se na to a máš pravdu, třeba teď bonus klesá pomaleji než podkladové aktivum. Takže je asi fakt lepší prodávat těch 10-15 % před proražením, v opačném případě bych musel s index. certifikátem (jak říká Martin Svoboda) "vysedět" ztrátu Very Happy
Určitě zkusím porovnat pár kousků od BNP a uvidím, jak se chovaly.
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi
baryk
Investor
Investor


Poeet p?íspivku : 231
Registration date : 12. 09. 08

PříspěvekPředmět: Re: Reverse bonus certifikát-obecně   Mon Oct 20, 2008 10:54 pm

velkámedvědice napsal:
Ahoj!
Tento papír jsem 6.října doporučil jako nejlepší Barikovi v sekci koridor bonus s garancí,čímž je jasné ,že se s Pablem ztotožňuji.Dneska jsem ho ostatně koupil,protože po raním výklesu klesla nadhodnota na procento,aniž by se výrazně změnil kurs...
Ahoj Pablo,VM a vůbec všichni,
Děkuju za doporučení GS0X5Z ale mám dotaz nebo snad lepší tip.U GS jsem našel GS0X62,kde je stejná bariera 8000 a současně o více než 2% p.a.vyšší bonus výnos a stejná splatnost.Nebylo by lepší koupit ten?Mrkněte se,prosím,na to.Díky.
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi
Pablo
Investor
Investor
avatar

Poeet p?íspivku : 501
Age : 43
Localisation : město perníku
Registration date : 08. 10. 07

PříspěvekPředmět: Re: Reverse bonus certifikát-obecně   Mon Oct 20, 2008 11:50 pm

baryk napsal:
Ahoj Pablo,VM a vůbec všichni, Děkuju za doporučení GS0X5Z ale mám dotaz nebo snad lepší tip.U GS jsem našel GS0X62,kde je stejná bariera 8000 a současně o více než 2% p.a.vyšší bonus výnos a stejná splatnost.Nebylo by lepší koupit ten?Mrkněte se,prosím,na to.Díky.

Ahoj Baryku,

tyto papíry mají opravdu většinu parametrů shodných, rozdíl je pouze v bonus levelu - 3500 u GS0X5Z a 2000 u GS0X62 ... a dále, a to je asi to nejpodstatnější, v nadhodnotě ... Zatímco u GS0X5Z je nyní nadhodnota něco málo přes 5 % a v době, kdy jsem papír kupoval byla dokonce záporná - tedy papír se prodával s diskontem proti podkladu, u GS0X62 je nadhodnota přes 28 % ... tedy v případě, že bude proražena bariéra, Tvá ztráta je o tuto nadhodnotu vyšší ... Nemyslím si, že by zrovna zde měla být bariéra proražena - tedy že by se měl DAX do roka a něco dostat zpět na 8000 bodů, ale to jsem si myslel u řady nedávno proražených bonusů taky (:o)) ... poslední dobou s bratrem VM klademe na nízkou či zápornou nadhodnotu důraz a považujeme ji za jedno z hlavních kritérií při výběru bonus certifikátů ... Třeba k tomu VM ještě něco dodá, hodně úspěchů přeje Pablo
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi
baryk
Investor
Investor


Poeet p?íspivku : 231
Registration date : 12. 09. 08

PříspěvekPředmět: Re: Reverse bonus certifikát-obecně   Tue Oct 21, 2008 12:03 am

Díky za odpověď,je fakt,že pod vlivem událostí nedávných a dnešních dnů budeme hodně opatrní.Otázkou je, jen jestli to je dobře.Budoucnost nás zase asi překvapí,kdo ví čím.
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi
velkámedvědice
Moderator
Moderator
avatar

Poeet p?íspivku : 1130
Localisation : na samotě u lesa
Registration date : 20. 08. 07

PříspěvekPředmět: Re: Reverse bonus certifikát-obecně   Tue Oct 21, 2008 12:15 am

Ahoj Baryku!!
Když Pablo říkal,tak dodám.Tady to není o opatrnosti,ale o smysluplnosti.Chcešli být neopatrný,kup za dnešní ceny pomalu celý spad a čekej.Reverz bonus má jistit longové PF.Pokud ho pořídíš z nadhodnotou,dnes jsem to psal v jiné sekci Jarymu,uděláš mu jakýsi cap./To už je lepší cap s podhodnotou/.Trh padne o 25%,ty dostaneš bonus,ale dále nic,protože tvůj papír s u matutity vyvíjí hůře o nadhodnotu z doby koupě,teprve po jejím odstranění,bys dále participoval.Na tvém papíru jde o 28%!!!To není o neopatrnosti.
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi
zdenek
Investor
Investor


Poeet p?íspivku : 231
Registration date : 02. 08. 08

PříspěvekPředmět: Re: Reverse bonus certifikát-obecně   Tue Oct 21, 2008 7:50 am

velkámedvědice napsal:
Ahoj Baryku!!
Když Pablo říkal,tak dodám.Tady to není o opatrnosti,ale o smysluplnosti.Chcešli být neopatrný,kup za dnešní ceny pomalu celý spad a čekej.Reverz bonus má jistit longové PF.Pokud ho pořídíš z nadhodnotou,dnes jsem to psal v jiné sekci Jarymu,uděláš mu jakýsi cap./To už je lepší cap s podhodnotou/.Trh padne o 25%,ty dostaneš bonus,ale dále nic,protože tvůj papír s u matutity vyvíjí hůře o nadhodnotu z doby koupě,teprve po jejím odstranění,bys dále participoval.Na tvém papíru jde o 28%!!!To není o neopatrnosti.


Ja myslim, ze clovek by mel mit pri investovani nejaka ocekavani, jakkoliv je to v dnesni dobe tezke. A podle techto ocekavani se ridit. Ja napr. cekam, ze Erste pujde nahoru. Smile
A ted otazka nejen pro VM: myslis si, ze DAX spadne pod 2000 bodu? To je bonus uroven toho Barykova bonusu.

Jeste neco: v kterem foru jsi to psal Jarimu? Nemuzu to najit...
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi
velkámedvědice
Moderator
Moderator
avatar

Poeet p?íspivku : 1130
Localisation : na samotě u lesa
Registration date : 20. 08. 07

PříspěvekPředmět: Re: Reverse bonus certifikát-obecně   Tue Oct 21, 2008 9:28 am

To Zdenek.

V sekci tož kde jste.Vysvětlím to ještě jednou.Nejde o ten 13% bonus,jde o to,že při takové nadhodnotě je bonus capem.Rozuměj podklad oslabí 40%,ale papír posílí jen po bonus level,protože dalších 27% je nadhodnota!!!!!!To nikterak nesouvisí s proraženým knock- inem,chápeš?
PS Pokud máš jasná očekávání,kup rovnou tracker nebo revers tracker a nemusíš čekat na srovnání pohybu jako u bonus reverzu.Tyto jsou k zajištění PF,nebo když jasno nemáš,částečně roste při pádu ,stagnaci i růstu,za čež platíš nejen dividendami,ale i zdeformovaným pohybem v průměru.Lépe to nevysvětlím.
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi
zdenek
Investor
Investor


Poeet p?íspivku : 231
Registration date : 02. 08. 08

PříspěvekPředmět: Re: Reverse bonus certifikát-obecně   Tue Oct 21, 2008 10:37 am

Ahoj VM,

ja tomu rozumim (nebo si to alespon myslim Smile). Krome toho bych si ten s nadhodnotou asi take nekoupil, ale z jineho duvodu nez Ty. A to je to oc tu bezi.

2000 je bonus uroven. Rikas, ze "takové nadhodnotě je bonus capem". Tak se ptam "No a to vadi?" Opravdu Ti vadi cap na urovni 2000 bodu? Tj. pocitas s tim, ze se DAX dostane pod tuto uroven? A tuto otazku myslim vazne. Ptam se na Tvoje ocekavani.

Jinak k tomu proc bych radeji volil ten druhy reverse bonus: pokud by nahodou doslo k prorazeni bariery, dojde ke ztrate nadhodnoty. A riskovat toto kvuli 2% navic mi nepripada rozumne.

A pokud jde o tu Tvoji radu koupit tracker, tak neni na miste hned ze dvou duvodu: 1) tracker je vyhodnejsi jen nekdy, 2) nemyslim si (a historie mi to potvrzuje), ze bych byl neomylny, proto je lepsi investovat s ochranou.
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi
velkámedvědice
Moderator
Moderator
avatar

Poeet p?íspivku : 1130
Localisation : na samotě u lesa
Registration date : 20. 08. 07

PříspěvekPředmět: Re: Reverse bonus certifikát-obecně   Tue Oct 21, 2008 10:46 am

Ahoj Zdeno!!

Nerozumíme si vůbec.oo))Neříkám ,že je capem bonus 2000,ale ta nadhodnota!!!!!Prostě při prudším pohybu vyděláš daleko méně,ne díky knock inu 2000,s tím to vůbec nesouvisí,nemyslím,že by došlo k jeho proražení.Ale papír,kromě bonusu se prostě bude pohybovat o 28% méně než podklad.K druhé věci.Psal si pokud máš jasno v očekávání,tady odpovídám,pokud všechno víš jak bude,/já,ne/,nepotřebuješ certifikáty....
Jinak se vzdávám...oo))
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi
zdenek
Investor
Investor


Poeet p?íspivku : 231
Registration date : 02. 08. 08

PříspěvekPředmět: Re: Reverse bonus certifikát-obecně   Tue Oct 21, 2008 11:09 am

Tak to si opravdu nerozumime. Protoze ja pocital s tim, ze ho budes drzet do splatnosti. Pokud ho beres na kratkodobou spekulaci, tak souhlas s tim, ze papir bude reagovat mene pruzne.

WKN: GS0X62
Bonus 30,08 %
Akt. Bonus +15,01 %
Akt. Bonus p.a. +12,86 %
Seitwärts +15,01 %
Seitwärts p.a. +12,86 %
Abst. Strike 1.778 Pkt
Abst. Strike 36,50 %
Abst. Barriere 3.128 Pkt
Abst. Barriere 64,21 %
Aufgeld 28,67 %
Aufgeld p.a. 24,36 %
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi
velkámedvědice
Moderator
Moderator
avatar

Poeet p?íspivku : 1130
Localisation : na samotě u lesa
Registration date : 20. 08. 07

PříspěvekPředmět: Re: Reverse bonus certifikát-obecně   Tue Oct 21, 2008 11:18 am

Zdeno!!

I když ho podržíš do maturity,tak se bude papír vyvíjet o augfeld hůře,to je O 28%!!!U toho mého je nadhodnota 5,tak se bude vyvíjet o 6% hůře,to nesouvisí s knock inem/tudíž vyplaceným bonusem/ či z dobou držby,ale s tou nadhodnotou..oo))Papír se tedy po dosažení bonus level bude vyvíjet húře,i když nedojde kproražení bariéry!!

GSOX5Z

Akt. Bonus +12,45 %
Akt. Bonus p.a. +10,68 %
Seitwärts +12,45 %
Seitwärts p.a. +10,68 %
Abst. Strike 1.768 Pkt
Abst. Strike 36,20 %
Abst. Barriere 3.118 Pkt
Abst. Barriere 63,85 %
Aufgeld 6,09 %
Aufgeld p.a. 5,24
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi
baryk
Investor
Investor


Poeet p?íspivku : 231
Registration date : 12. 09. 08

PříspěvekPředmět: Re: Reverse bonus certifikát-obecně   Tue Oct 21, 2008 11:35 am

Ahoj VM,Pablo,Zdeněk a všichni,
tak jsem z toho jelen.Ale vzhledem k tomu,že nemám žádné tržní očekávání,že potřebuju co nejvyšší jistotu,protože tím živím rodinu a že mi 9% p.a.v rámci portfolia k tomu stačí,volím GS0X5X nadhodnota nenadhodnota.8500 bodů na DAXu do 8mi měsíců to snad ne... Happy
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi
zdenek
Investor
Investor


Poeet p?íspivku : 231
Registration date : 02. 08. 08

PříspěvekPředmět: Re: Reverse bonus certifikát-obecně   Tue Oct 21, 2008 12:23 pm

velkámedvědice napsal:
Zdeno!!

I když ho podržíš do maturity,tak se bude papír vyvíjet o augfeld hůře,to je O 28%!!!U toho mého je nadhodnota 5,tak se bude vyvíjet o 6% hůře,to nesouvisí s knock inem/tudíž vyplaceným bonusem/ či z dobou držby,ale s tou nadhodnotou..oo))Papír se tedy po dosažení bonus level bude vyvíjet húře,i když nedojde kproražení bariéry!!

Medvedice, nezlob se, ale ted nemas pravdu. Kdyz ho budes drzet do maturity a DAX zustane mezi 2000 a 8000, tak dostanes bonus, ktery odpovida 2000. Tj. 15,01%. A to bez ohledu na nadhodnotu ci podhodnotu. Smile

Nebo v pripade GS0X5Z: pokud DAX zustane mezi 3500 a 8000, dostanes pri splatnosti bonus, ktery odpovida 3500, tj. 12,45%. A nadhodnota ci podhodnota v tom nehraje roli.

Nadhodnota se uplatni jen 1) pokud dojde prorazeni knock-in (tj. DAX vystoupa nad 8000), nebo 2) uvazujes o tom, ze papir prodas drive, protoze pohyby papiru nebudou 1:1 k pohybu podkladu, jak sam spravne pises. Smile
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi
velkámedvědice
Moderator
Moderator
avatar

Poeet p?íspivku : 1130
Localisation : na samotě u lesa
Registration date : 20. 08. 07

PříspěvekPředmět: Re: Reverse bonus certifikát-obecně   Tue Oct 21, 2008 12:41 pm

Milý Zdeno!!

Dax je 5000.Knock in 2000.Bonus 15% či kolik dostaneš pokud podklad neprorazí knock in o tom žádná.O to mi vůbec nejde.Pokud prorazíš knock-in,papír klesne navíc o nadhodnotu ,to je jasné,píšou to všude.
Ovšem zakopaný pes nadhodnoty je ještě jinde!!!!Na grafu vidíš,že podklad ztrácí dvakrát více,než papír získá.Tento pohyb se u maturity srovná,pokud tedy papír překročí bonus level.Příklad.Podklad klesne z 5000 na 2500.To je 50%.Ty však obdržíš jen bonus 15%,o zbytek se zmenší nadhodnota,papír je v předstihu.Kdyby byla teoreticky nadhodnota 0,získlal bys 50% na tom samém papíru,chápeš?
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi
zdenek
Investor
Investor


Poeet p?íspivku : 231
Registration date : 02. 08. 08

PříspěvekPředmět: Re: Reverse bonus certifikát-obecně   Tue Oct 21, 2008 12:50 pm

velkámedvědice napsal:
Milý Zdeno!!

Dax je 5000.Knock in 2000.Bonus 15% či kolik dostaneš pokud podklad neprorazí knock in o tom žádná.O to mi vůbec nejde.Pokud prorazíš knock-in,papír klesne navíc o nadhodnotu ,to je jasné,píšou to všude.
Ovšem zakopaný pes nadhodnoty je ještě jinde!!!!Na grafu vidíš,že podklad ztrácí dvakrát více,než papír získá.Tento pohyb se u maturity srovná,pokud tedy papír překročí bonus level.Příklad.Podklad klesne z 5000 na 2500.To je 50%.Ty však obdržíš jen bonus 15%,o zbytek se zmenší nadhodnota,papír je v předstihu.Kdyby byla teoreticky nadhodnota 0,získlal bys 50% na tom samém papíru,chápeš?

Mila Medvedice,

jeste nam napis, proc by me mel zajimat pohyb DAXu v pasmu 2000 - 8000, kdyz papir drzim do maturity?
Jinak to co ted pises je pravda. Jen to neni dulezite, pokud nehodlas papir prodat pred maturitou.
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi
Sponsored content




PříspěvekPředmět: Re: Reverse bonus certifikát-obecně   

Návrat nahoru Goto down
 
Reverse bonus certifikát-obecně
Zobrazit předchozí téma Zobrazit následující téma Návrat nahoru 
Strana 3 z 4Jdi na stránku : Previous  1, 2, 3, 4  Next

Povolení tohoto fóra:Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru
Vítejte :-) :: Certifikáty, warranty-
Přejdi na: