Vítejte :-)

LazyBear1@seznam.cz
 
PříjemPříjem  GalleryGallery  FAQFAQ  HledatHledat  RegistraceRegistrace  Seznam uživatelůSeznam uživatelů  Uživatelské skupinyUživatelské skupiny  Přihlášení  

Share | 
 

 Reverse bonus certifikát-obecně

Zobrazit předchozí téma Zobrazit následující téma Goto down 
Jdi na stránku : Previous  1, 2, 3, 4
AutorZpráva
velkámedvědice
Moderator
Moderator
avatar

Poeet p?íspivku : 1130
Localisation : na samotě u lesa
Registration date : 20. 08. 07

PříspěvekPředmět: Re: Reverse bonus certifikát-obecně   Tue Oct 21, 2008 12:57 pm

Milý Zdeno!!

Z jednoduchého důvodu.Není to cap,aby byl omezen výši bonusu.Tedy čím větší pád,tím větší zisk...Vzdávám to..oo))/Z kterého Tobě ukrojí nadhodnota/.
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi
zdenek
Investor
Investor


Poeet p?íspivku : 231
Registration date : 02. 08. 08

PříspěvekPředmět: Re: Reverse bonus certifikát-obecně   Tue Oct 21, 2008 1:09 pm

velkámedvědice napsal:
Milý Zdeno!!

Z jednoduchého důvodu.Není to cap,aby byl omezen výši bonusu.Tedy čím větší pád,tím větší zisk...Vzdávám to..oo))/Z kterého Tobě ukrojí nadhodnota/.


Mila Medvedice!!

proto jsem se Te ptal, zda cekas pokles DAXu pod 2000.
Nicmene i toto se tyka jen doby do maturity. Pokud bude DAX v den splatnosti pod urovni bonusu, bude vyplacena castka, ktera odpovida stavu podkladu. A nadhodnota ci podhodnota v tom nehraje roli.

P.S. Fajn diskuze, Medvedice. Mam ted mnohem vic jasno v tom, co kupovat.
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi
velkámedvědice
Moderator
Moderator
avatar

Poeet p?íspivku : 1130
Localisation : na samotě u lesa
Registration date : 20. 08. 07

PříspěvekPředmět: Re: Reverse bonus certifikát-obecně   Tue Oct 21, 2008 1:28 pm

Zdeno!

Diskuze je to určitě plodná,protože mi na to nedokázal nikdo odpovědět,rád bych měl jasno.Je jasné,že pokud nedojde u necapu k prolomení knock inu,dostáváš minimálně bonus.Je jasné,že při proražení papír klesne navíc o nadhodnotu.Teď k té věci,co v poslední době řeším a nikdo mi nedokázal odpovědět.Chceš mi tedy říci,že pokud Tvůj papír dnes koupím,podklad ode dneška ztratí k maturitě dejme tomu 3O%,tedy někam na 3500,Tvůj reverzní zisk není 30%,ale jen bonusových 15% jako u capu?Děkuji i za názory ostatních,zvlášt Jary a Pablo by mně zajímal.Tento fakt teď totiž řeším.Všiml jsem si,že papír bez nadhodnoty reverzně ztrácí na ceně,kdežto reverz s nadhodnotou při poklesu podkladu neroste,ale ztrácí nadhodnotu...Rád bych tento fakt lépe zmapoval a vyhodnotil,protože se o něm nikde nepíše.
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi
jannastas
Investor
Investor
avatar

Poeet p?íspivku : 296
Localisation : Zlín
Registration date : 31. 12. 07

PříspěvekPředmět: Re: Reverse bonus certifikát-obecně   Tue Oct 21, 2008 1:38 pm

velkámedvědice napsal:
Zdeno!

Diskuze je to určitě plodná,protože mi na to nedokázal nikdo odpovědět,rád bych měl jasno.Je jasné,že pokud nedojde u necapu k prolomení knock inu,dostáváš minimálně bonus.Je jasné,že při proražení papír klesne navíc o nadhodnotu.Teď k té věci,co v poslední době řeším a nikdo mi nedokázal odpovědět.Chceš mi tedy říci,že pokud Tvůj papír dnes koupím,podklad ode dneška ztratí k maturitě dejme tomu 3O%,tedy někam na 3500,Tvůj reverzní zisk není 30%,ale jen bonusových 15% jako u capu?Děkuji i za názory ostatních,zvlášt Jary a Pablo by mně zajímal.Tento fakt teď totiž řeším.Všiml jsem si,že papír bez nadhodnoty reverzně ztrácí na ceně,kdežto reverz s nadhodnotou při poklesu podkladu neroste,ale ztrácí nadhodnotu...Rád bych tento fakt lépe zmapoval a vyhodnotil,protože se o něm nikde nepíše.
VM asi máš pravdu, dřív jsem na nadhodnotu nehleděl protože pohyby nebyly tak prudké a u běžných certifikátů se mi zdálo, že to nemá až takový význam, ale v poslední době hledám takové, které mají nadhodnotu kolem 0.
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi
baryk
Investor
Investor


Poeet p?íspivku : 231
Registration date : 12. 09. 08

PříspěvekPředmět: Re: Reverse bonus certifikát-obecně   Tue Oct 21, 2008 1:47 pm

velkámedvědice napsal:
Zdeno!

Diskuze je to určitě plodná,protože mi na to nedokázal nikdo odpovědět,rád bych měl jasno.Je jasné,že pokud nedojde u necapu k prolomení knock inu,dostáváš minimálně bonus.Je jasné,že při proražení papír klesne navíc o nadhodnotu.Teď k té věci,co v poslední době řeším a nikdo mi nedokázal odpovědět.Chceš mi tedy říci,že pokud Tvůj papír dnes koupím,podklad ode dneška ztratí k maturitě dejme tomu 3O%,tedy někam na 3500,Tvůj reverzní zisk není 30%,ale jen bonusových 15% jako u capu?Děkuji i za názory ostatních,zvlášt Jary a Pablo by mně zajímal.Tento fakt teď totiž řeším.Všiml jsem si,že papír bez nadhodnoty reverzně ztrácí na ceně,kdežto reverz s nadhodnotou při poklesu podkladu neroste,ale ztrácí nadhodnotu...Rád bych tento fakt lépe zmapoval a vyhodnotil,protože se o něm nikde nepíše.
Ano,pokud při maturitě klesne PA do úrovně BL dostáváš bonus výnos.Při dalším propadu na něm patricipuješ dalším ziskem.Pokud ovšem není BL capem,což mnohde taky je.Obdobně to je s bonus certifikáty na růst.
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi
velkámedvědice
Moderator
Moderator
avatar

Poeet p?íspivku : 1130
Localisation : na samotě u lesa
Registration date : 20. 08. 07

PříspěvekPředmět: Re: Reverse bonus certifikát-obecně   Tue Oct 21, 2008 2:06 pm

Ahoj Zdeno!!

Proč je ta nadhodnota důležitá i při neproražení knock inu,je to vlastně vzdálenost vzniklé deformace.Doložím.Všiml sis jistě,že u obou papíru je stejně vzdálený knock in.U Tvého papíru až po dvatisíce nevyděláš víc jak bonus.Umého máš bonus už na 3500 o celou vzdálenost po dvatisíce tedy 1500 bodů Daxu už vydělávám jen já.Ty stojíš.V průběhu papíru jsem blíže mému bonus levelu,nejsem deformován.Takže při větším pádu,zajistím PF víc než Ty.A o to jde.
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi
Jari
Investor
Investor


Poeet p?íspivku : 276
Registration date : 25. 04. 08

PříspěvekPředmět: Re: Reverse bonus certifikát-obecně   Tue Oct 21, 2008 2:18 pm

Jednoduše: nadhodnota snižuje výhodnost riziko-výnosového profilu, zvyšuje riziko, snižuje výnos... Rozhodně jsou z pohledu riziko-výnosového profilu výhodnější certifikáty bez nadhodnoty, ideálně s podhodnotou, kterou vykazoval ještě před 14 dny právě GS0X5Z... Tento certifikát využívám jak pro sólo investici, případně v kombinaci s discountem, jako strategii Discount + Reverse, která nyní nabízí extrémně atraktivní riziko-výnosový profil...
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi
zdenek
Investor
Investor


Poeet p?íspivku : 231
Registration date : 02. 08. 08

PříspěvekPředmět: Re: Reverse bonus certifikát-obecně   Tue Oct 21, 2008 9:48 pm

Ahoj Medvedice,

je to neco za neco: pokud zustane DAX v koridoru 3500 - 8000, tak ten bonus s nadhodnotou zase vydela vic. Proto si myslim, ze clovek by mel vychazet ze svych ocekavani.

A ted bychom si mohli popovidat o tech ocekavanich Smile : jak dlouho muze jeste dolar posilovat? A zastavi se vubec posilovani dolaru v dohledne dobe? A co cena zlata, o ktere jsem cetl, ze bude "takova, jaka se vam ani nezda?" a pritom zlato jde navzdory vsem predpovedim na jih?
Honzajsi, Radku, co vy na to?
Jari, kdy uz si budu moci koupit Mini Long na zlato, ktery mate v BBI portfoliu, aniz bych se musel obavat knock-outu?
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi
Jari
Investor
Investor


Poeet p?íspivku : 276
Registration date : 25. 04. 08

PříspěvekPředmět: Re: Reverse bonus certifikát-obecně   Tue Oct 21, 2008 9:56 pm

Pákové zlato využíváme jen velmi doplňkově. Osobně preferuju buď ETF na zlato nebo prodávám put opce na zlato, případně zajišťuji část pozic v ETF na zlato prodejem call opcí, ta volatilita na zlatě je obrovská, ty prémie vytváří buď dodatečnou ochranu nebo slušný přivýdělek. Bohužel stále pokračuje honba za likviditou, takže se vyprodávají všechny třídy aktiv a jelikož je 70% světových aktiv v USD, takže stále pokračuje posilování dolaru. A kdy tohle skončí neví nikdo...
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi
Radek
Moderator
Moderator
avatar

Poeet p?íspivku : 1052
Localisation : Moravia / Silesia
Registration date : 01. 07. 07

PříspěvekPředmět: Re: Reverse bonus certifikát-obecně   Tue Oct 21, 2008 10:58 pm

zdenek napsal:

Honzajsi, Radku, co vy na to?
Jari, kdy uz si budu moci koupit Mini Long na zlato, ktery mate v BBI portfoliu, aniz bych se musel obavat knock-outu?


Ahoj Dollar dle mého posiluje už jen setrvačnosti (stahováni kapitálu atd.) kdybych si měl tipnout čekal bych ho na konci roku někde okolo 1,45.

Na druhé straně současný kurz zlata je úplně mimo a je čistě jen dán psychologickým faktorem. Neodpovídá kurzu dollaru ale i ropy atd. viz. např. stříbra.

Dle mého pokud by začaly velké nákupy akcii zlato může klidně spadnout na 500USD.


PS:

Opravdu dlouhodobě se komodity zanedlouho vyplatí jít.

Ropa tak na 40-50 USD
stříbro okolo 7USD (možná i níže)

_________________
Na světě mám jen jednoho skutečného nepřítele - a to jsem já sám
Christian Morgenstern
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi
Pablo
Investor
Investor
avatar

Poeet p?íspivku : 501
Age : 43
Localisation : město perníku
Registration date : 08. 10. 07

PříspěvekPředmět: Re: Reverse bonus certifikát-obecně   Tue Oct 21, 2008 11:32 pm

Ahoj VM a Zdenku,

zdravím vás, koukám, že se tady dnes diskuse pěkně rozjela ... Nevím moc, co bych dodal ... Nadhodnotu (aufgeld) u bonus certifikátů chápu jako parametr, který v případě neúspěchu (tedy proražení knock-in bariéry) zvyšuje naši ztrátu (papír ztratí o nadhodnotu více než podklad) a v případě úspěchu (vyplacení bonusu) snižuje náš zisk (koupili jsme ho o nadhodnotu dráž) - tady opravdu funguje podobný princip jako u capu, jak o něco výše popsal VM - bonus (long) certifikát s vysokou nadhodnotou např. na růstu podkladu participuje méně s tím, že se místo toho snižuje jeho nadhodnota - je to jako by byl růst podkladu již částečně započítán v ceně papíru ... Z toho vyplývá, že nadhodnota zvyšuje riziko a snižuje výnos, tedy že ideální je nadhodnota nulová nebo ještě lépe záporná (diskont proti podkladu) ... Z vlastní zkušenosti vím, že jsme zprvu na tento parametr příliš nehleděli a spokojili se se slušným bonusem při vysoké ochraně - například bonus certifikáty na RBS emitované SG - na vlastní kůži jsme s VM pocítili, co znamená nadhodnota 30 % při proražení KI bariéry, kterou jsme při nákupu mylně považovali za takřka neprůstřelnou ... tehdy byla přes 50 % - ale to jsme netušili, co se za pár měsíců stane s bankovním sektorem (:o)) ... Pablo
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi
Jari
Investor
Investor


Poeet p?íspivku : 276
Registration date : 25. 04. 08

PříspěvekPředmět: Re: Reverse bonus certifikát-obecně   Tue Oct 21, 2008 11:43 pm

Přesně tak, v tom se naprosto shodujeme, já obchoduju certifikáty aktivně už 5 let, kdo si neprošel bariérou při velké nadhodnotě osobně, ten si to bude muset teprve osobně projít a pak už na to taky bude hledět Smile
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi
zdenek
Investor
Investor


Poeet p?íspivku : 231
Registration date : 02. 08. 08

PříspěvekPředmět: Re: Reverse bonus certifikát-obecně   Wed Oct 22, 2008 8:17 am

Ahoj Pablo a Jari,

na tom co pisete se shodneme a shodli jsme se i s Medvedici. A kdyz se podivate par prispevku zpet, tak zjistite, ze tam pisu v podstate totez. Diskuze s Medvedici byla hlavne o tom, zda nadhodnota ovlivnuje vynos, pokud nedojde k prorazeni bariery.
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi
Sponsored content




PříspěvekPředmět: Re: Reverse bonus certifikát-obecně   

Návrat nahoru Goto down
 
Reverse bonus certifikát-obecně
Zobrazit předchozí téma Zobrazit následující téma Návrat nahoru 
Strana 4 z 4Jdi na stránku : Previous  1, 2, 3, 4

Povolení tohoto fóra:Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru
Vítejte :-) :: Certifikáty, warranty-
Přejdi na: