Vítejte :-)

LazyBear1@seznam.cz
 
PříjemPříjem  GalleryGallery  FAQFAQ  HledatHledat  RegistraceRegistrace  Seznam uživatelůSeznam uživatelů  Uživatelské skupinyUživatelské skupiny  Přihlášení  

Share | 
 

 Erste

Zobrazit předchozí téma Zobrazit následující téma Goto down 
AutorZpráva
jopo66
Investor
Investor


Poeet p?íspivku : 288
Localisation : Piešťany
Registration date : 24. 08. 07

PříspěvekPředmět: Erste   Thu Oct 09, 2008 2:10 am

Viete niekto strucne vysvetlit ako funguje tento financy nastroj? Zatial som obchodoval len crtifikaty s KO chcem sa spytat ci je tu neico ako KO... Dik...


http://optionsscheine.onvista.de/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=21282831&MONTHS=1&CHART=1#chart
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi http://www.jopo.sk
baryk
Investor
Investor


Poeet p?íspivku : 231
Registration date : 12. 09. 08

PříspěvekPředmět: Re: Erste   Thu Oct 09, 2008 11:54 am

jopo66 napsal:
Viete niekto strucne vysvetlit ako funguje tento financy nastroj? Zatial som obchodoval len crtifikaty s KO chcem sa spytat ci je tu neico ako KO... Dik...


http://optionsscheine.onvista.de/snapshot.html?ID_INSTRUMENT=21282831&MONTHS=1&CHART=1#chart
Toto je caal warant.Jeho koupí si kupuješ právo nikoliv povinnost koupit 11.12.2009 Erste za 50 Euro.Do té doby se to bude obchodovat za ceny,které budou odrážet pravděpodobnost dosažení 50 Euro na Erste toho 11.12.09.Protože této ceny z dnešního pohledu Erste asi nedosáhne,bude v prosinci 09 KO.Jsi-li začátečník,tak o tom ani neuvažuj a zkus nějaký diskontcertifikát na Erste.Já sám dělám certifikáty 2,5 roku a warantům se obloukem vyhýbám.
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi
Wolfram
Investor
Investor


Poeet p?íspivku : 61
Registration date : 06. 04. 08

PříspěvekPředmět: Re: Erste   Thu Oct 09, 2008 4:29 pm

Nazdar,
jakože toho moc o warrantech/opcích moc nevím, snad se nebudu příliš blamovat.
KO zde není, warrant se ale chová jinak než turbo. Cenu ovlivňuje:
- cena Erste (pro tvůj případ call warrantu) - vzrůst akcie = vzrůst ceny opce
- volatilita - vzrůst volatility = snížení ceny opce
- čas zbývající do splatnosti - hodnota opce s časem klesá, udává to parametr theta (o kolik klesne cena opce za týden - alespoň myslím)

Je prostě třeba uvažovat trochu jinak, než u turbo certů. Kdybys chtěl nějaku literaturu (kterou jsem osobně zatím neprostudoval), dej vědět a něco ti dohodím...

W.
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi
jopo66
Investor
Investor


Poeet p?íspivku : 288
Localisation : Piešťany
Registration date : 24. 08. 07

PříspěvekPředmět: Re: Erste   Thu Oct 09, 2008 11:49 pm

Dik za rady... Kedze cenu toho warrantu naozaj ovplyvnuje vela premennych asi sa im fakt ako radi baryk vyhnem oblukom :-) S turbama nejake skusenosti mam - drzim jedneho na buffeta a sem tam na indexy. Akorat predvcerom som dostal do drzky s certom na S&P - esteze som to predal "vcas" - mal KO 935 tak ho dnes aj schytal... Ale sem tam sa zadari - ale pri tejto volatilite je aj 20 perc. ochrana malo...
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi http://www.jopo.sk
zdenek
Investor
Investor


Poeet p?íspivku : 231
Registration date : 02. 08. 08

PříspěvekPředmět: Re: Erste   Fri Oct 10, 2008 9:01 pm

baryk napsal:
Toto je caal warant.Jeho koupí si kupuješ právo nikoliv povinnost koupit 11.12.2009 Erste za 50 Euro.Do té doby se to bude obchodovat za ceny,které budou odrážet pravděpodobnost dosažení 50 Euro na Erste toho 11.12.09.Protože této ceny z dnešního pohledu Erste asi nedosáhne,bude v prosinci 09 KO.Jsi-li začátečník,tak o tom ani neuvažuj a zkus nějaký diskontcertifikát na Erste.Já sám dělám certifikáty 2,5 roku a warantům se obloukem vyhýbám.


Nezda se mi, ze by discount certifikat byl v dnesni dobe bezpecnejsi nez warrant. Pokud nakoupis warranty napr. za 5% penez (a zbytek ulozis pod matraci ci prohyris s lehkymi devami), bud o tech 5% prijdes (pravdepodobne) nebo vydelas na dalsi hyreni (mene pravdepodobne). Jak na tom budes po nakupu discountu, pokud se trhy budou vyvijet tak jako v tomto tydnu, si jiste kazdy spocita sam. Smile

Takze muj nazor: warrantu se bat netreba.

Jo a pokud jde o tu cilovou cenu 50 Eur, tak ta Tvoje namitka, ze ji Erste nedosahne podle me take neni na miste, protoze warrant neni dobre drzet do splatnosti, protoze v posledni tretine zivota jeho hodnota prudce klesa.
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi
Joseff
Moderator
Moderator


Poeet p?íspivku : 367
Localisation : Jižní Morava
Registration date : 04. 07. 07

PříspěvekPředmět: Erste   Fri Oct 10, 2008 9:19 pm

Ahojte
zdenek napsal:
Takze muj nazor: warrantu se bat netreba.
Nechci se Vám do toho montovat, já s Waranty již dávno přestal. Pravděpodobnost výdělku je velká na straně emitenta, ten má navíc možnost si upravovat kurz téměř jak potřebuje, má k tomu spousty možností.
Navíc v dnešní době musí být obrovská volatilita, kurzy jsou tedy postaveny proti nám. I když půjde akcie pouze do strany hrozí velká ztráta.
Kdo jim nerozumí, ať se jim vyhýbá jak čert kříže !!!
Tolik v jednoduchosti můj názor.

Všem přeji hezký víkend.
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi
lemming
Investor
Investor


Poeet p?íspivku : 221
Registration date : 14. 10. 07

PříspěvekPředmět: Re: Erste   Fri Oct 10, 2008 9:38 pm

zdenek: Warranty (a opce) maji chovani ktere neni uplne intuitivni, je potreba nastudovat, pocitat, pozorovat, papertrejdovat. Tenhle poznatek mne stal docela dost EUR, zde ho davam zdarma Smile

A silne OTM warranty/opce jsou jeste zradnejsi, doporucoval bych zacinat warrantama +/- kolem penez. Klidne se stane, ze vam jede akcie vasim smerem, ale warrant pada treba kvuli klesajici volatilite (dost pravdepodobne u tohohle konkretniho pripadu) a je na nich dost velky spread.
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi
Piti
Investor
Investor
avatar

Poeet p?íspivku : 373
Age : 41
Localisation : Holýšov
Registration date : 06. 11. 07

PříspěvekPředmět: Re: Erste   Fri Oct 10, 2008 11:35 pm

v období vysoké volatility ve kterém se nyní nacházíme nedoporučuji nákup warrantů. místo těchto instrumetů doporučuji k.O. certifikáty. volatilita je velmi vysoko a její pokles bude mít na cenu warrantů doslova katastrofální následky.
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi http://proinvestory.cz
zdenek
Investor
Investor


Poeet p?íspivku : 231
Registration date : 02. 08. 08

PříspěvekPředmět: Re: Erste   Sat Oct 11, 2008 11:17 am

Diky vsem za nazory. Asi jsem ted v roli zastance warrantu. Je to ovsem omyl, protoze ja je neobchoduji, jak jsem tady ostatne jiz nekde psal.

Pokud jde o vase komentare, tak nektere podle meho nazoru ukazuji na nespravne pouzivani warrantu. Warrant je spekulativni nastroj urceny pro situace, kdy dochazi k PRUDKEMU pohybu podkladu. A prudkym pohybem nemyslim rust o 5% v pristich 4 tydnech. Smile To take implikuje, ze neni urcen pro dlouhe drzeni.
Pouzit jej lze nejen ke spekulaci na rust, ale treba i k zajisteni long portfolia. Zde se hodi zatracovane OTM warranty, protoze zajisteni pak vyjde levneji nez pri pouziti ATM warrantu. Viz konzervativni portfolio BBI.
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi
lemming
Investor
Investor


Poeet p?íspivku : 221
Registration date : 14. 10. 07

PříspěvekPředmět: Re: Erste   Sat Oct 11, 2008 12:00 pm

zdenek napsal:
Pokud jde o vase komentare, tak nektere podle meho nazoru ukazuji na nespravne pouzivani warrantu.

To mas pravdu a smyslem komentaru bylo sdelit, ze pouzivat warranty spravne neni zas tak jednoduche, jak to muze na prvni pohled vypadat. Pises, ze warranty neobchodujes; jak jsou hluboke Tvoje teoreticke znalosti ohledne opci nevim, ale je opravdu dost rozdil mezi tim mit hrubou predstavu jak warranty/opce funguji versus perfektne ovladat jejich teorii versus mit prakticke zkusenosti z jejich obchodovani (vcetne svinaren emitentu).

zdenek napsal:
Warrant je spekulativni nastroj urceny pro situace, kdy dochazi k PRUDKEMU pohybu podkladu. A prudkym pohybem nemyslim rust o 5% v pristich 4 tydnech. Smile To take implikuje, ze neni urcen pro dlouhe drzeni.

Warrant neni "urcen" k nicemu. Warrant reprezentuje nejake pravo, je to nastroj, ktery je mozno vyuzivat v ruznych strategiich. A to i pro dlouhodobe drzeni. Samozrejme pokud ses si jisty ze bude v blizke budoucnosti velky pohyb urcitym smerem, tak je warrant dobry nastroj, ale zase, vybrat ten spravny warrant neni tak jednoduche, jak by se mohlo na prvni pohled zdat.

zdenek napsal:
Pouzit jej lze nejen ke spekulaci na rust, ale treba i k zajisteni long portfolia. Zde se hodi zatracovane OTM warranty, protoze zajisteni pak vyjde levneji nez pri pouziti ATM warrantu. Viz konzervativni portfolio BBI.

To je zase neco za neco. Kdyz pouziju OTM warrant, tak je to sice levnejsi, ale utrpena ztrata pri poklesu je oproti ATM warrantu znatelne vetsi.
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi
velkámedvědice
Moderator
Moderator
avatar

Poeet p?íspivku : 1130
Localisation : na samotě u lesa
Registration date : 20. 08. 07

PříspěvekPředmět: Re: Erste   Sun Oct 12, 2008 1:34 am

Ahoj Zdeno!!

Napsal si "Jak na tom budes po nakupu discountu, pokud se trhy budou vyvijet tak jako v tomto tydnu, si jiste kazdy spocita sam."
Spočítal jsem to.Vhodně zvolený deep,obstál na jedničku s hvězdičkou!!
30.9. jsem koupil defenzivní deep MS8FCL.Podklad eurostoxx ztratil za těch jedenáct dnů přes 20%.Discount dvě procenta.Dále slibuje výnos p.a. 25%.
To je snad vynikající výsledek pro ochranu PF,nebo ne?
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi
Jari
Investor
Investor


Poeet p?íspivku : 276
Registration date : 25. 04. 08

PříspěvekPředmět: Re: Erste   Sun Oct 12, 2008 9:58 am

jj, ten je výborný... tedy, pokud nezkrachuje emitent... Smile no, to asi nebyl dobrý vtípek... oops
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi
zdenek
Investor
Investor


Poeet p?íspivku : 231
Registration date : 02. 08. 08

PříspěvekPředmět: Re: Erste   Sun Oct 12, 2008 11:07 am

Ahoj VM,

to jsi me dostal. Smile Kdyz ted jeste zajistis riziko emitenta OTM putem na MS, tak jsi v pohode.
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi
zdenek
Investor
Investor


Poeet p?íspivku : 231
Registration date : 02. 08. 08

PříspěvekPředmět: Re: Erste   Sun Oct 12, 2008 11:30 am

Jeste k warrantum: BBI ma v konzervativnim portfoliu put na DAX se ziskem 895%. Pokud budu uvazovat pokles DAXu z 6500 na 4500, tj. o 31%, tak by kompletnimu zajisteni long DAX pozice byval stacil warrant za zhruba 3.3% z ceny long pozice. Zda se to nekomu jako spatna investice?
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi
lemming
Investor
Investor


Poeet p?íspivku : 221
Registration date : 14. 10. 07

PříspěvekPředmět: Re: Erste   Sun Oct 12, 2008 12:38 pm

Jisteni rizika emitenta: Ja jsem tohle pocital pro GS a vyslo mi ze zajisteni rizika emitenta by mne stalo cca 30% mozneho vydelku. Jelikoz trh jeho krach odhaduje na cca 6%, tak mi to neprijde jako smysluplne.

Jenze pokud by DAX nespadl o tolik ale treba jen o 15%, tak by ten PUT nezajistil prakticky nic - presne jak jsem psal, ze je to vzdycky neco za neco. Ne ze by to byla vylozene spatna strategie, ale uvazovat stylem "za 3.3% ochranim portfolio" je chybne. A dalsi vec je, jaka byla IV kdyz ho kupovali a jaka je ted.
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi
Jari
Investor
Investor


Poeet p?íspivku : 276
Registration date : 25. 04. 08

PříspěvekPředmět: Re: Erste   Sun Oct 12, 2008 12:38 pm

Ty puty v konzervativním a garantovaném portfoliu tam máme pouze k zajištění garantované strategie Discount + Put pro větší transparentnost této strategie v modelových portfoliích... Sólo tyto puty nedržíme a pokud občas ano, určitě by nebyly uvedeny v konzervativní strategii Smile
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi
zdenek
Investor
Investor


Poeet p?íspivku : 231
Registration date : 02. 08. 08

PříspěvekPředmět: Re: Erste   Sun Oct 12, 2008 1:59 pm

lemming napsal:
Jenze pokud by DAX nespadl o tolik ale treba jen o 15%, tak by ten PUT nezajistil prakticky nic - presne jak jsem psal, ze je to vzdycky neco za neco. Ne ze by to byla vylozene spatna strategie, ale uvazovat stylem "za 3.3% ochranim portfolio" je chybne. A dalsi vec je, jaka byla IV kdyz ho kupovali a jaka je ted.


Proti 15% poklesu se vetsina z nas zajistovat nemusi. Horsi jsou poklesy, ktere zpusobi prorazeni bariery u bonusu. A tady by ten put zafungoval.
Jiste, je to pohled do historie a po boji je kazdy generalem, ale ja to tak taky psal.
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi
zdenek
Investor
Investor


Poeet p?íspivku : 231
Registration date : 02. 08. 08

PříspěvekPředmět: Re: Erste   Sun Oct 12, 2008 2:05 pm

Jari napsal:
Ty puty v konzervativním a garantovaném portfoliu tam máme pouze k zajištění garantované strategie Discount + Put pro větší transparentnost této strategie v modelových portfoliích... Sólo tyto puty nedržíme a pokud občas ano, určitě by nebyly uvedeny v konzervativní strategii Smile

No vidis a ja Ti tady chtel spilat za to, ze jste zajistili portfolio a nic o tom nenapsali, takze lide jako ja, kteri nesleduji trhy 24 hodin denne, to nestihli udelat taky. Smile

Ta discount strategie je docela flexibilni, protoze kdyby ted napr. indexy obratily na sever, je mozne puty se ziskem prodat a vychutnat si rust na discountech. To ale asi v konzervativni strategii neudelate. Smile
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi
Jari
Investor
Investor


Poeet p?íspivku : 276
Registration date : 25. 04. 08

PříspěvekPředmět: Re: Erste   Sun Oct 12, 2008 2:34 pm

nn, to opravdu neuděláme, to není účelem této strategie, žádné spekulace na směr trhu nepřipouštíme u našich opčních strategií, je třeba vždy dodržet předem nastavená pravidla... Ale samozřejmě jinak to tato strategie umožňuje, takže pokud si někdo chce Discount + Put spravovat aktivně, určitě tu možnost má...
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi
Sponsored content




PříspěvekPředmět: Re: Erste   

Návrat nahoru Goto down
 
Erste
Zobrazit předchozí téma Zobrazit následující téma Návrat nahoru 
Strana 1 z 1

Povolení tohoto fóra:Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru
Vítejte :-) :: Certifikáty, warranty-
Přejdi na: