Vítejte :-)

LazyBear1@seznam.cz
 
PříjemPříjem  GalleryGallery  FAQFAQ  HledatHledat  RegistraceRegistrace  Seznam uživatelůSeznam uživatelů  Uživatelské skupinyUživatelské skupiny  Přihlášení  

Share | 
 

 Opční strategie + konvertibilní dluhopisy

Goto down 
AutorZpráva
Jari
Investor
Investor


Poeet p?íspivku : 276
Registration date : 25. 04. 08

PříspěvekPředmět: Opční strategie + konvertibilní dluhopisy   Fri Oct 31, 2008 3:14 pm

Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi
jannastas
Investor
Investor
avatar

Poeet p?íspivku : 296
Localisation : Zlín
Registration date : 31. 12. 07

PříspěvekPředmět: Re: Opční strategie + konvertibilní dluhopisy   Fri Oct 31, 2008 4:23 pm

To jsou zajímavé nabídky, asi Vás v nejbližší době navštívím.
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi
Jari
Investor
Investor


Poeet p?íspivku : 276
Registration date : 25. 04. 08

PříspěvekPředmět: Re: Opční strategie + konvertibilní dluhopisy   Fri Oct 31, 2008 4:36 pm

No, mě dokonce i napadla taková myšlenka uspořádat třeba nějaké setkání, něco jako investiční klub nebo jako jsou setkání manažerů hedge fondů, kde si investoři a manažeři vzájemně představují investiční strategie, či investiční příležitosti a možnosti. Mohli bychom to moderovat třeba my z BBI, ale vystoupit by tam mohl samozřejmě každý. Taková vzájemná diskuze investorů. Někteří z vás se zajímali i o možnosti E-tradu apod., tak bychom tam mohli představit i tyhle možnosti při té příležitosti... Pokud by tedy o takové setkání byl zájem...
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi
jannastas
Investor
Investor
avatar

Poeet p?íspivku : 296
Localisation : Zlín
Registration date : 31. 12. 07

PříspěvekPředmět: Re: Opční strategie + konvertibilní dluhopisy   Fri Oct 31, 2008 4:40 pm

Jari napsal:
No, mě dokonce i napadla taková myšlenka uspořádat třeba nějaké setkání, něco jako investiční klub nebo jako jsou setkání manažerů hedge fondů, kde si investoři a manažeři vzájemně představují investiční strategie, či investiční příležitosti a možnosti. Mohli bychom to moderovat třeba my z BBI, ale vystoupit by tam mohl samozřejmě každý. Taková vzájemná diskuze investorů. Někteří z vás se zajímali i o možnosti E-tradu apod., tak bychom tam mohli představit i tyhle možnosti při té příležitosti... Pokud by tedy o takové setkání byl zájem...
Určitě bych měl zájem
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi
lemming
Investor
Investor


Poeet p?íspivku : 221
Registration date : 14. 10. 07

PříspěvekPředmět: Re: Opční strategie + konvertibilní dluhopisy   Fri Oct 31, 2008 5:23 pm

Jari napsal:

http://www.bbi.cz/cs/informacni-servis/rss_1/investicni-tema-opcni-strategie.html

Mne docela prekvapuje, ze tahle strategie funguje... Pokud se nemylim, v opcich se tehle strategii rika "conversion", ale najit ziskovou conversion kombinci je prakticky nemozne, i tedka. Ze by trh discount certifikatu / warrantu byl tak nedokonaly, ze by poskytoval takovehle prilezitosti?
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi
zdenek
Investor
Investor


Poeet p?íspivku : 231
Registration date : 02. 08. 08

PříspěvekPředmět: Re: Opční strategie + konvertibilní dluhopisy   Fri Oct 31, 2008 7:35 pm

Ahoj Jari,

jak se vyviji tahle strategie do splatnosti? Je mozne discount + put bez (velke) ztraty prodat pred maturitou?
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi
Jari
Investor
Investor


Poeet p?íspivku : 276
Registration date : 25. 04. 08

PříspěvekPředmět: Re: Opční strategie + konvertibilní dluhopisy   Fri Oct 31, 2008 8:11 pm

Vyvíjí se relativně lineárně, i když samozřejmě s mírnými výkyvy (ale opravdu s mírnými, do 0,5% v průběhu týdne). Dá se tedy prodat bez problémů i v průběhu, roli hrají pouze poplatky a hlavně spready, my nejčastěji využíváme discounty od Merrill Lynch a ty mají nyní cca 2% spread, ale neotvíráme Discount+Put s horizontem kratším než 6 měsíců a cílíme splatnost tak, abychom drželi do splatnosti a pak případně rolovali znovu, nyní většinou volíme splatnost 6/09. U jiných emitentů se dá dosáhnout větší flexibility díky nižším spreadům, ale zase na úkor výnosu.
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi
zdenek
Investor
Investor


Poeet p?íspivku : 231
Registration date : 02. 08. 08

PříspěvekPředmět: Re: Opční strategie + konvertibilní dluhopisy   Sat Nov 01, 2008 3:23 am

Mala uvaha: co kdyz zvolim put se strike hodne pod urovni podkladu? Napr. pro DAX bych vybral put se strike 2000 a discount s cap take 2000. Discount je hodne deep a na pohyby podkladu, dokud je podklad hodne nad capem, bude reagovat jen nepatrne. Naopak put warrant by mel pohyby zohlednovat vyrazne. Tj. pri poklesu DAXu rekneme ke 3000 by mela cena warrantu prudce rust a cena discountu zustat priblizne stejna.
Nejde tedy takto realizovat "bezrizikovou" spekulaci na pokles?
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi
Jari
Investor
Investor


Poeet p?íspivku : 276
Registration date : 25. 04. 08

PříspěvekPředmět: Re: Opční strategie + konvertibilní dluhopisy   Sat Nov 01, 2008 10:48 am

Ty opce jsou tam dvě a jsou proti sobě, je to vlastně kombinace nákupu podkladu, prodeje call opce a koupě put opce. Tzn., že když se zvýší volatilita a index prudce propadne, tak se zvýší prémie u obou opcí stejně (resp. měla by), takže discount by měl být levnější díky zvýšení prémie prodané call opce, ale stejně se navýší i prémie koupené put opce, která zdraží put warrant, proto je i zaručena pouze minimální kolísavost v průběhu strategie.
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi
zdenek
Investor
Investor


Poeet p?íspivku : 231
Registration date : 02. 08. 08

PříspěvekPředmět: Re: Opční strategie + konvertibilní dluhopisy   Sat Nov 01, 2008 12:10 pm

Tak jsem zkusil konkretni priklad:

DAX
1.10.2008: 5806
26.10.2008: 4295
zmena: -26%

put warrant na DAX, strike 2000
WKN: CK9698
maturita: 17.06.09
cena 1.10.2008: 0.001
cena 26.10.2008: 0.66
zmena: +65900%

DAX discount, cap 2000
WKN: GS1ADU
maturita: 10.06.09
cena 1.10.2008: 19.14
cena 26.10.2008: 18.68
zmena: -2.4%


Takze pokud bych 1.10. nakoupil 1000 put warrantu a 1000 discountu (nakupni cena 1 + 19140 = 19141 Eur), 26.10. bych mel 660 + 18680 = 19340 Eur. Zisk by tedy byl 199 Eur, tj. zhruba 1% za necely mesic.
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi
Jari
Investor
Investor


Poeet p?íspivku : 276
Registration date : 25. 04. 08

PříspěvekPředmět: Re: Opční strategie + konvertibilní dluhopisy   Sat Nov 01, 2008 12:30 pm

Ano, tak nějak, jen na DAX 2000 se dají najít i levnější discounty při splatnosti 19.6.09. A ještě jedno upozornění, chce to sladit obě splatnosti na den přesně, i týden nebo pouhé dva dny mohou napáchat výrazné škody. Třeba ve Tvém příkladu, pokud by DAX skončil 10.6.09 na 1500 bodech, bude discount splatný za 15 EUR a pak by se odrazil a 17.6.09 skončil na 1800 bodech, tak put warrant vyplatí 2 EUR, celkem tedy 17 EUR, ale zaplatil jsi 19,14 EUR na začátku. Tohle riziko by se sice dalo omezit prodejem put warrantu 10.6., ale zase nedostaneš přesně 5 EUR a zaplatíš prodejní poplatek a spread.
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi
Jari
Investor
Investor


Poeet p?íspivku : 276
Registration date : 25. 04. 08

PříspěvekPředmět: Re: Opční strategie + konvertibilní dluhopisy   Sat Nov 01, 2008 4:45 pm

Navíc možná ještě víc než Discount + Put se mi nyní líbí Discount + Reverse. Postavil jsem si nyní pasivní kombinaci se splatností také 19.6.2009, která mi zajistí 18% p.a., pokud DAX do splatnosti nepřeleze 8.650 bodů.
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi
Jari
Investor
Investor


Poeet p?íspivku : 276
Registration date : 25. 04. 08

PříspěvekPředmět: Re: Opční strategie + konvertibilní dluhopisy   Sat Nov 01, 2008 4:52 pm

Ale atraktivní je i trojkombinace: 2xDiscount + Reverse + Put... Nese cca 15% p.a., z toho je 35% strategie garantováno a 65% strategie nese riziko prolomení 8.650 bodů na DAXu do června 2009.
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi
lemming
Investor
Investor


Poeet p?íspivku : 221
Registration date : 14. 10. 07

PříspěvekPředmět: Re: Opční strategie + konvertibilní dluhopisy   Sun Nov 02, 2008 7:06 pm

Jari: Jeste k te discount + put strategii - jaky vynos maji "normalni" dluhopisy daneho emitenta? Neni nahodou srovnatelny?
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi
Jari
Investor
Investor


Poeet p?íspivku : 276
Registration date : 25. 04. 08

PříspěvekPředmět: Re: Opční strategie + konvertibilní dluhopisy   Sun Nov 02, 2008 7:26 pm

Není, 5-leté dluhopisy Merrill Lynch mají prémii cca 2,15% nad 5-leté státní dluhopisy, tzn. nyní max. cca 7,5% p.a., navíc dluhopisy nejsou tak flexibilní a cenově stabilní a s tak krátkými splatnostmi jako Discount + Put. Ostatní emitenti mají prémie nižší, takže tam je výnos z dluhopisů ještě nižší.
Ale je pravda, že Credit Default Swaps jednotlivých emitentů nyní ovlivňují výnos této strategie, určitá prémie za riziko emitenta je nyní ve strategii oceněna, proto je tato strategie výnosnější přes certifikáty nežli přímo přes "holé" opce.
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi
lemming
Investor
Investor


Poeet p?íspivku : 221
Registration date : 14. 10. 07

PříspěvekPředmět: Re: Opční strategie + konvertibilní dluhopisy   Sun Nov 02, 2008 8:45 pm

Jari: OK. Ono jde o to, ze pres ty opce je vynosna na urovni penezniho trhu. Tak prave zkoumam, jestli tu neni nejaky zadrhel Smile

Pouzivate na vyhledavani techto prilezitosti nejaky verejny scanner, nebo mate vlastni?
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi
Jari
Investor
Investor


Poeet p?íspivku : 276
Registration date : 25. 04. 08

PříspěvekPředmět: Re: Opční strategie + konvertibilní dluhopisy   Sun Nov 02, 2008 10:20 pm

Máme na to vlastní na míru šité programy, ale dá se to vyhledat i manuálně například na Euwaxu či Arivě...
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi
lemming
Investor
Investor


Poeet p?íspivku : 221
Registration date : 14. 10. 07

PříspěvekPředmět: Re: Opční strategie + konvertibilní dluhopisy   Sun Nov 02, 2008 10:32 pm

Diky.
Návrat nahoru Goto down
Zobrazit informace o autorovi
Sponsored content




PříspěvekPředmět: Re: Opční strategie + konvertibilní dluhopisy   

Návrat nahoru Goto down
 
Opční strategie + konvertibilní dluhopisy
Návrat nahoru 
Strana 1 z 1

Povolení tohoto fóra:Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru
Vítejte :-) :: Certifikáty, warranty-
Přejdi na: